Под иммигрантом я имею в виду иммигрировавшего в достаточно зрелом возрасте. Хотя очень часто это применимо и к тем кто приехал до 10 лет, и даже к тем, кто родился здесь у родителей-иммигрантов в первом и даже во втором поколении. Итак, у иммигранта не может быть друга канадца по простой причине, что они разные. Вы в принципе не можете дружить с человеком, который вас не понимает, вашего юмора, вашего образа мысли, поведения, почему вы так одеваетесь, едите, думаете. Вы можете иметь хорошие отношения, но дружить, делать совместный бизнес или связать свою судьбу (надолго) в супружеских отношениях это врят ли. Каждый хочет (и должен) общаться с тем, с кем чувствует себя комфортно. Возьмите к примеру канадскую школу или университет. Все разбиты на свои группы. И даже канадцы. Как правило в зависимости от своего (этнического, религиозного) происхождения. Вот иммигрантские группы, а вот канадские. Канадско-шотландские, канадско-английские, канадско-ирландские, канадско-итальянские, и так далее. У итальянцев бывают случаи, когда женятся люди, родившиеся в Канаде, так же как и их родители. А бабушки и дедушки прибыли из Италии. Один мой коллега(итальянского происхождения) рассказывал про родившегося в Канаде, но говорившего по английски с итальянским акцентом. Те русские (русско-язычные, если вы предпочитаете этот термин), которые не хотят общаться со “своими”, в конечном итоге все равно общаются со своими.
Человескую природу не переделать.
27 августа, 2007 09:36
Русские, которые приехали 10, 20, 30 лет назад, тоже не понимают и не хотят общаться с теми, кто приехал недавно.
Наоборот то же верно.
28 августа, 2007 06:18
Ну, у итальянцев (в Италии) друзей вообще нет. В русском понимании этого слова. Есть сообщества (по-русски). А на наших (бывших наших -украинцы здесь “нашими” себя не признают) женятся, конечно. Если по какой-то причине итальянское общество считает его дефективным (разведённый, например). Хотя, как и во всём, наверное, могут быть и исключения. И неземная любовь -и семейство почему-то согласно, наверное, бывает такое, хотя мне не случалось встречать. И американские американцы, я знаю, на то же жалуются.
Но раз это такой способ существования вещей, значит, в этом есть какой-то смысл.
Примем его, раз нельзя изменить.
28 августа, 2007 08:43
чепуха.
среди моих друзей есть американцы и австралийцы. а одна из самых удачных семейных пар, которую я знаю – русский и японка.
> в конечном итоге все равно общаются со своими
я подозреваю у вас просто такой круг общения.
28 августа, 2007 09:37
Позволю себе не согласиться.
Вы с вашими друзьями американцами и австралийцами дни рождения вместе справляете? На лоно природы вместе ездите?
Предвижу ответ нет. Значит это не друзья, а лишь коллеги по работе.
Пока вместе работаете в одной компании.
Из всего есть исключения. Иногда очень редкие исключения.
Ваша семейная пара – русский и японка попадают в эту категорию, я думаю.
Время покажет.
Насчёт круга общения. Я так считаю на основе длительного иммиграционного опыта. Своего и своих знакомых.
29 августа, 2007 02:40
Соглашусь с mcfactor‘ом.
На основе своего, не слишком правда длительного “иммигрантского опыта” - 3.5 года. Не много, но есть хорошие друзья-канадцы, и более-менее “чистого” происхождения и такие-же иммигранты - правда, европейцы. И у моих русских знакомых тут тоже есть хорошие друзья канадцы.
И, представьте, даже дни рождения иногда справляем вместе. Когда вообще справляем. А про природу - у людей к ней разное отношение. Ни я, ни большинство из моих знакомых не выводят поездки на природу в нечто из ряда “только для друзей”. Это вообще немного странный критерий.
Исключения, исключения. Да, конечно, из всего они есть. Но заявляя что “у иммигранта не может быть друга канадца (или американца)” вы напрашиваетесь на громадное их количество.
Поправку стоит делать пожалуй на возраст, в 19 лет оно всё как-то иначе.
29 августа, 2007 04:15
Да, всё справедливо абсолютно для всех, без ограничений.
29 августа, 2007 05:09
> Предвижу ответ нет.
очень зря.
мы часто вместе выезжаем семьями, с детьми, на природу с австралийцами и отмечаем дни рождений, часто поздравляем друг друга просто с обычными праздниками.
> Иногда очень редкие исключения.
у меня есть другой пример – он англичанин (переехал в АУ), а она – хохлушка.
> Время покажет.
стаж первой пары – 10 лет, стаж второй – 6.
> Насчёт круга общения. Я так считаю на основе длительного
> иммиграционного опыта. Своего и своих знакомых.
могу сказать то–же слово в слово.
29 августа, 2007 10:24
Ну что мне сказать? Наверно это такой круг моих знакомых и коллег.
Из нерусских близких знакомых у меня только один китаец с Филлипин.
Знакомы больше 5 лет. Встречаемся, созваниваемся. Иногда. Дни рождений вместе не отмечаем, на природу не ездим.
Если получу ещё пару комментарий, желательно из Канады, кто имеет иммиграционный опыт более 3 лет, что я не прав, то обещаю исправить статью, что у иммигранта всё же может быть друг канадец(или американец).
Свою неправоту надо уметь признавать.
29 августа, 2007 10:32
Я в Канаде 6 лет. Не из Торонто. Русских, беларусов, украинцев - полно. Среди них есть настоящие друзья с которыми были вместе в переделках. Среди канадцев Друзей не заработал, кроме одного. Он немец!!!!!!!!!!!!!!!!! Да, ездим на природу, водку пьем и все прочее. С общим посылом статьи согласен - ОНИ ДРУГИЕ.
29 августа, 2007 10:43
OK. Будем считать немца за канадца. Кстати он иммигрант или родился в Канаде?
Ещё один комментарий и я исправляю статью.
30 августа, 2007 05:00
Ок, ещё комментарий.
Про друга. Парень из Киева, тут 5-6 лет живёт. Вместе с ним сдружились с одним безбашенным немцем (тут рождённым). В Торонто ещё дело было. Потом они вместе переехали в Ванкувер, на машине через всю Канаду, год вместе жили. Сейчас хоть и разъехались, но отношения поддерживают на таком же уровне. Ну и друг, помимо немца этого, ещё с рядом относительно “местных” людей дружит.
Вполне себе неплохой пример.
30 августа, 2007 09:29
Пример неплохой. Но у меня есть десяток знакомых, у которых нет друзей канадцев. И которые согласны со мной. Знаю одного, который очень хотел иметь. Но до сих пор не имеет.
3 сентября, 2007 23:27
Кстати, вспомнилось… когда мы с семьей только переехали в новый дом, то, догадайтесь, кто первым пришел с подарками к соседям (т.е. к нам) сначала поздравлять с днем рождения, потом на Рождество? Не мы к ним, а именно наш сосед, австралиец, пришел с женой поздравлять меня, а через два месяца - принесли подарки всем на Рождество и вот тогда мне стало стыдно, потому что я так и думал, по-началу, что друзей “не русских” у нас быть не может.
“Разруха, она в головах”. (С) Булгаков.
3 сентября, 2007 23:56
Наверно, австралийцы сильно отличаются от канадцев. Про канадцев я такое не слышал. Я вообще хотел/пытался иммигрировать в Австралию. В моей следующей жизни я так и сделаю. На канадский образ жизни очень сильно повлияли американцы с плохой стороны и наверно/надеюсь с хорошей тоже.
25 октября, 2007 18:28
Я в США прожил 13 лет (приехал сюда, когда мне было 18), сейчас собираюсь с семьей в Калгари переезжать. Совместных пар русских девчонок и американцев знаю больше десятка, из них одни развелись, а остальные живут радостно и растят детей. Друзей-американцев у нас немного, равно как и русских, но и с теми, и с другими мы собираемся вместе на многие праздники, ездим на охоту/рыбалку да и просто на природу. Вобщем, я не согласен с твоей точкой зрения.
Вместо нее предложу свою. Раз уж ты иммигрировал в другую страну и собираешься там долго жить, то в твоих же интересах понять, как думают и чем живут местные жители. Сначала это может показаться неправильным, и будет большой соблазн обзывать туземцев обидными словами, типа “тупые”, “жадные”, “лицемерные”. Это все от страха перед неизвестным: нам непонятно, почему они говорят/делают не так, как мы в подобной ситуации. В чужой монастырь со своим уставом, вобщем, лезем.
Но достаточно вспомнить любимый вопрос детей — “почему?” — и начать его задавать себе и искать ответы. При этом надо быть готовым поменять свои взгляды и систему ценностей. Не все и сразу, конечно, но по мере “гроканья” (см. Хайнлайна или словарь на глагол grok). И не беспокойся: свою индивидуальность и “русскость” ты при этом не потеряешь, ну разве что “чистааа русские” привычки.
А эмигрантские группы я лично всячески избегаю, особенно русские: сплетни, высокомерие и ксенофобия слишком часто в них процветают, а мне это неинтересно и в большой мере противно.
25 октября, 2007 19:30
Я прожил в Канаде немного больше, чем ты в США. Собираюсь и дальше жить в Канаде. Не верю, что мне где-то будет лучше, хотя до сих пор жалею, что не попал в Америку. С самого начала положительно относился и до сих пор положительно отношусь к американцам и особенно канадцам. Никогда никого не считал “тупыми”, “жадными”, “лицемерными”. Ни русских, ни канадцев, ни американцев, ни других. В чужой монастырь со своим уставом, никогда не лез, никому ничего не навязывал, ни предлагал. Иммигрантских груп не избегал, но и не участвовал. Я живу сам по себе, в своём мире. Про сплетни, высокомерие и ксенофобию я слышал, сам никогда не видел, не сталкивался.
По прежнему считаю, что у иммигранта не может быть друга канадца(или американца). Когда собираются вместе американцы или канадцы, они говорят про своё, и это своё я просто не понимаю и никогда не пойму, потому что у нас разные культуры. Я вырос на фильмах “Карнавальная ночь” и “Ирония судьбы или С лёгким паром”. Американцы или канадцы выросли на своих фильмах, о которых я никогда не слышал. Они цитируют фразы из фильмов или сказок, и смеются. А я просто не понимаю, о чём идёт речь, и чувствую себя дискомфортно.
26 октября, 2007 17:57
2 Олег
под каждым словом подпишусь. особенно в отношении русско–язычных комьюнити. пару раз съездил на BBQ с нашими, после чего твердо решил – больше ни ногой на эти пати, именно из–за сплетен, высокомерия и ксенофобии.
27 октября, 2007 08:23
Говорят, что в Канаде на BBQ с нашими тоже самое.
7 августа, 2008 14:31
читаю и разрываюсь. и согласна и нет. вот такой вот диссонанс. но я женщина, мне можно. я из Израиля, живу тут уже 13 лет. были друзья израильтяне. но самые близкие все равно русские. хотя круче всех кидали тоже свои.
в общем я вся в сомнениях