Жизнь в Буэнос Айрес, Аргентина отличается от жизни в Торонто как небо и земля. Есть конечно и много схожего, но остановлюсь пока на отличиях. Я – конечно не эксперт по жизни в Буэнос Айрес, Аргентина, пока по-крайней мере, но эксперт по жизни в Торонто, Канада.
Живу я уже 2 недели в Буэнос Айрес не в гостинице, а в большой семье грузинских русско-язычных иммигрантов и информацию про жизнь в Аргентине черпаю главным образом от них, хотя пришлось уже общаться и с русскими, и с украинцами, и с армянами. Ну что сказать? Сказать можно, что мой философский тезис про жизнь иммигрантов в любой стране, в любые времена пока подтверждается. Жизнь в иммиграции в любой стране не предназначена для счастья, а предназначена для выживания в надежде на лучшее, светлое будущее, если не для себя, то для наших детей, может быть. Ну ладно, возвращаюсь к различию жизни в Аргентине и Канаде. Позволю себе сделать такой глобальный вывод – жизнь простых людей в Канаде – это современное, цивилизованное, беспросветное рабство с оболваниванием, промыванием мозгов в лучших традициях советского тоталитарного строя.
Я уже предвижу возражения и простые как топор аргументы – не нравится в Канаде, ну и катись из Канады на все четыре стороны в Аргентину, Уругвай, Россию, Украину. Увы, всё не так просто, и жизнь трудно повернуть на 90 или 180 градусов в силу разных причин. Я вспоминаю свою первую учительницу английского языка в Торонто Урсулу – немку из Латвии, как я догадываюсь, большую патриотку Канады. Её мать прожила в Канаде наверно лет 50, но так до конца дней своих и не прижившуюся в Канаде. Есть конечно иммигранты, искренне полюбившие свою новую родину, будь то Канаду или Аргентину, давшую им условия, возможность проявить себя, заработать большие деньги. Я был недавно на очень известном кладбище в Буэнос Айресе Recoleta, может напишу про это кладбище статью тоже. Там склепы умерших, целых семей, нескольких поколений, на несколько этажей под землю. Стоимость такого склепа явно больше стоимости квартиры или даже дома. Кроме усопших итальянцев, испанцев, армян я видел также польский склеп с аргентийским флагом внутри. Вот уж патриот, так патриот Аргентины. Без сомнения в благодарность новой родине.
Я с упорством проталкиваю мысль, что если кто-то из потенциальных иммигрантов думает, жизнь на родине невыносима, зарплату не платят, газ отключили, и хуже быть не может, то поверьте мне, в иммиграции хуже может быть и в десять раз. Иммигрантские семьи распадаются, один из супругов уезжает обратно на родину, сходит с ума, становится бомжом, дети становятся наркоманами и тому подобное. Поэтому, если кто-то планирует иммигрировать куда угодно, то будьте осторожны, не питайте иллюзий. Вам может повезти случайно с профессией или удачной экономической ситуацией на данный момент времени, но судьба вас безжалостно ударит в иммиграции может через 3 года, а может через 10.
В Аргентине не так жестоко как в Канаде эксплуатируют иммигрантов в силу национальной культуры и менталитета, но легче попасть на дно аргентийского общества, алкоголь и табачные изделия в Канаде покупать накладно, и в отличии от Аргентины, в Канаде существуют социальные службы, бесплатные ночлежки и кормушки, где можно каждый день поесть. Где-то на западной Канаде кажется можно получить и стерильную дозу наркотиков. В Ванкувере кажется.
Только что разговарил с иммигрантом из Украины, 10 лет в Латинской Америке, бывает на Украине каждый год. Возвращаться не хочет. Вообще у меня сложилось впечатление, что в Аргентине иммигрантов из Украины больше, чем из России. Этот украинец всё знает про Аргентину. По его словам в Аргентине есть и кормушки и ночлежки. Он говорит, что раньше в парках было много наших иммигрантов, но по-тихоньку они сгорели. От алкоголя очень дешёвого. Литр спирта стоил 60 сентаво. Судя по его рассказам, кормушки и ночлежки в Аргентине гораздо лучше, чем в Канаде. Опять же по его словам опускаются на дно аргентинского совсем безвольные люди.
Откуда я знаю про канадские кормушки и ночлежки? Приходилось там питаться, и даже один день ночевать в ночлежке. Большой необходимости в этом по-правде говоря не было. Но чтобы познать жизнь с изнанки ради интереса я прошёл через это тоже. В канадской ночлежке принимают только если есть свободные места. Если нет, то не пустят. Спрашивают какой-нибуть документ. Не помню, заносят данные в базу данных или нет. Дают бесплатно одноразовые бритвенные принадлежности, в обязательном порядке загоняют в душ, и отправляют спать на чистое бельё. Между кроватями перегородки. Ночью кто-нибуть курит. Наверно марихуану, я не разбираюсь в этом вопросе. Подъём то-ли в 6, то-ли в 7 часов утра.
Мне не понравилось в канадской ночлежке. Я в детстве был домашним мальчиком. Вот такая бывает канадская жизнь. А в Аргентине вроде бы ночлежек и кормушек нет, хотя при церквях одежду и продуктовые наборы дают. Но жизнь в аргентинском парке тоже как-то не впечатляет.
Жизнь в Буэнос Айрес, Аргентина
Loading ...
26 марта, 2009 16:20
Данила,я чё т не совсем понял.Вы таки “псисимист” или “аптимист”?
В смысле :
пессимист-Ну всё,блин.Хуже не куда…
оптимист-Ну не скажи.Ещё не то будет…
27 марта, 2009 07:19
Я – из академических кругов, люблю всё анализировать и подвергать критике.
В Аргентине всё же есть ночлежки и кормушки. Судя по рассказам лучше, чем в Торонто.
18 апреля, 2009 22:31
Простите, живя в сытой и богатой стране легко рассуждать об Аргентине, Уругвае и прочих странах… как о лучшем месте для жизни… Я всегда вспоминаю при этом фильм “Окно в Париж”, когда одного из героев фильма, который очень “хотел на родину” через “дыру в пространстве” перебросили из Парижа в Питер… Он был готов платить любые деньги, чтобы вернуться в Париж, который он проклинал пять минут назад…
19 апреля, 2009 11:32
Я уже считаю дни до возвращения в Торонто. Аргентина мне уже надоела до чёртиков.
7 мая, 2009 07:22
так ты кроме столицы нигде в Аргентине и не был.
Я так думаю что в Аргентине жизнь с столце и где-нибудь ещё сильно отличается. А вот в Канаде – нет.
8 мая, 2009 06:18
И в Канаде и в Аргентине жизнь в столице очень сильно отличается от жизни в глубинке. Я – житель больших городов – Москва, Париж, Монреаль, Торонто, и в провинцию ехать не хочу.
25 ноября, 2009 12:23
Да почитал я тут… Ну все же я Поеду в Аргентину, у меня там брат живет, з семей, обещал со всем помочь. По началу будет не легко, но все нужно пережить что б чегото добится. Еще плюс до того у меня любимая живет в Венесуеле, хочит поехать потом ко мне в Аргентину. Раньше я бывал в Чехии Праге, жил там и работал, ну как сказать, вернулься в Украину, потому как до кризиса в Украине оказалось лутше, и с зарплатой и с роботой и всем, я уже за пару дней привык до месной обстановки, ничего особенного. Теперь хочу попытать счасте в Аргентине.
25 ноября, 2009 13:25
Завидую я тебе Vitalii. Ты – свободный человек, захотел – поехал, захотел – не поехал. Если у тебя есть близкий надёжный родственник в Аргентине, то даже не соневайся, езжай, я бы не сомневался на твоём месте. Я, помнится, во Франции полгода на полу спал, так как больше негде было. Одному можно пройти через любые трудности. Испанский поучишь – полезное дело. Имей в виду, что Венесуела и как и Аргентина – очень коррупционные, криминальные страны. Бардак в Аргентине – ещё хуже, чем на родине. Но я бы поехал.
3 февраля, 2010 18:51
Всем Привет!И времени свободного немного,и доказывать ничего никому не собираюсь,но и удержаться не могу!Не могу спокойно читать такие отзывы об Аргентине!
Начнем с того,что,каждый кулик свое болото хвалит.В Канаде не жил(ну а с тезисом,что для того чтобы познать страну,нужно в ней пожить и поработать несколько лет,а не побыть туристом несколько недель,думаю никто спорить не будет,и общаться нужно не только с иммигрантами,но и с коренными жителями),спорить не буду,хотя имею там и друзей и знакомых,которые периодически деляится впечатлениями частенько далеко не положительными!Мягко говоря…Проблем и дебилизма хватает.
Но вот в Аргентине живу 8 лет,с семьей.Мы с женой работаем,дочь заканчивает университет.Двумя словами-очень нравится!Страна очень самобытная,разносторонняя,разнообразная и красивая!Люди в целом очень добрые и отзывчивые!
Люди желающие работать и чего-то добиваться в жизни живут достойно и обеспеченно,но и в силу теплого климата,некоторым лень работать,они живут хуже,но этого и в Канаде уже достаточно.Только здесь из моей зарплаты бездельникам ничего не перепадает!
Коробит устаревшее понятие:Латинская Америка-страны третьего мира.Позвольте,это по каким критериям?Смотрим,к примеру рейтинги за 2009 год il-ireland.com/il/qofl2009/ ,Аргентина,на 21-ом месте,сразу после Канады и Великобритании!И в любом другом,она ниже 36-го rating.rbc.ru/articles/2006/11/29/31275053_tbl.shtml?2006/11/29/31275013 не опускается,а это страны с высоким уровне жизни(Россия,к примеру,везде во второй сотне,так какого мира она,страна,10-го или 13-го?).
О преступности.Сейчас она есть везде,просто в разных странах у нее разная специфика.Недавно один знакомый(из Питера) был в Париже на своей машине.Оставил на улице на пару часов,недалеко от Лувра.Когда вернулся,она стояла на кирпичах,без колес.Там сейчас орудуют арабские банды малолеток.В том же Монреале,другу пришлось,как-то ночью,пешком возвращаться домой(денег на такси пожалел,дорого однако).Спрашивает у меня,ты,говорит,видел фильм Робокоп?Ну да,говорю.А помнишь,когда его отключили и в городе начался беспредел?Так вот,я говорит,увидел тут очень похожее!Плюнул на цены и поймал такси.
И в завершении,абсолютно согласен с тем,что иммиграция-это очень тяжелые испытания и не все их успешно преодолевают,но тем и слаще вкус побед и достижений!
Говорю всем,потенциальным иммигрантам,в странах первой сороковки,можно жить очень комфортно,было-бы желание,трудолюбие,целеустремленность,ну и возможно,немножко удачи!
И как видно из анализа многих иммигрантских судеб,у каждого своя страна!Одному нравится Канада,другому Австралия,а кому-то Уругвай!
Удачи всем!
3 февраля, 2010 23:24
andron_333,
Это вам повезло и вы в аргентинтский экономический кризис 2001 года не попали. И вы не потеряли свои американские доллары, а некоторые русские и украинские иммигранты тогда кончали жизнь самоубийством. А банковский кризис в Аргентине в настоящее время вас не коснулся? А деньги вы где храните? Не в аргентинском банке, а где-то в более надёжном месте? Кстати, мой знакомый серьёзно собирается иммигрировать из Канады в Аргентину…
А что до Европы, то это уже погибшая западная цивилизация.
Suerte a todos.
4 февраля, 2010 01:16
Ответ для andron_333
Я не знаю, где ваш знакомый нашел в Монреале “беспредел”?! Может, конечно, он из-за своей жадности и живет на северо-восточной окраине города, среди заброшенных пром.складов и мусорных контейнеров, где тусуются обкуренный негры-подростки?
Но лично мой 20-ти летний пацан спокойно ходит со своим другом на ночные дискотеки в относительно бедный район Монреаля – Вердан. Ходит он в этот район из-за того, что там (цитирую своего парня): “дешевое пиво и мало понтовые девчонки”. Они с другом часто возвращаются поздно ночью (в 2-3 часа) пешком. И еще НЕ РАЗУ не было случая, чтобы им кто-то чем-то угрожал или просто нагло пристал, типа “дай денег, чувак”.
Так что, давайте будем говорить о том, что видели или ощущали ЛИЧНО, а не судить о “песнях Карузо по тому, как напевал сосед по площадке”.
18 февраля, 2010 21:30
.Извините конечно,господа,но только сегодня случайно обнаружил свой комент,уж и не надеялся(проверял первых два дня-не было),думал-цензура.Звиняйте.
Отвечаю.В Аргентину приехали непосредственно в ноябре 2001 года,в пик кризиса и за пару месяцев до объявления дефолта и уже через неделю я работал механиком на фабрике.Долларов привезли всего 3500 тыс.,поэтому и терять было по сути нечего.В настоящее время никакого реального банковского кризиса нет!Чистые политические игры!Ну а пресса,как и везде из мухи пытается создать хоть что-то по-крупнее.
Что хотел-бы отметить.В моем понимании(я имею ввиду страны первой сороковки),реальный уровень жизни,не в том какой у тебя годовой бюджет,а где и как ты проводишь отпуск!Мы,к примеру с женой уже четвертый год(естественно 4 года ушли на становление)делим на две части(ей нравится больше океан,а мне горы).Летом мы едим,чаще в Бразилию,к океану,а зимой катаемся на лыжах(благо в Аргентине 7 крупных горнолыжных центра).
Опять преступность.Согласен,наверное в Канаде она более “цивилизованная” и в основном сосредоточена на других уровнях,но за 8 лет жизни в Аргентине ко мне тоже никто не обратился с требованием-”дай денег”,хотя бывал и в самых неблагополучнех районах.Мне кажется и от хоризмы тоже многое зависит.
Карузо слышал лично(в записях правда),хороший певец…Увы на моей площадке здесь никто не поет…А сам я пел в начале 80-Х(к примеру)и в Москве, в увы , уже снесенном,киноконцертном зале”Россия”.
Suerte a todos tambien!
18 февраля, 2010 21:57
Ну, тогда вам явно кто-то помогал. И на работу устроиться, и испанский у вас был приличный, и в хостеле вы не жили. Какая-то невероятная успешная иммигрантская история. Так очень редко бывает.
А ваших знакомых, или знакомых ваших знакомых никто не бил по голове в Аргентине или Бразилии на отдыхе? А работаете вы по-белому? А деньги всё-таки не в банке храните?
Мой приятель меня убеждает, что в Аргентине лучше, чем в Уругвае. Я начинаю колебаться, куда именно лучше ииммигрировать из этих двух стран.
Кстати, вы пользуетесь уругвайским интернет-сервисом.
Address: Rambla Republica de Mexico 6125
City: Montevideo
StateProv:
PostalCode: 11400
Country: UY
19 февраля, 2010 18:39
Вся первичная помощь заключалась в том,что наши земляки встретили нас в аэропорту и отвезли как раз в hostel.Прожили мы правда в нем месяца 4 и сняли квартиру,в которой и живем поныне.Находится она,кстати в центре Буэнос Айреса,в 6 кварталах от здания Конгресса.
Испанского практически не было,здесь уже выучил,да и сейчас до идеала далеко.
Первые 3 года работал “по-черному”,потом и сейчас “по-белому”.”Черной” работы сейчас в Аргентине очень мало,В основном,кстати ,как и в Канаде,мелкие предприятия сферы обслуживания,мелкие мастерские.
По приезду и специальности толком никакой не было(Еще при Союзе закончил высшую мореходку,факультет судомеханики,проработал по специальности 4 года,потом женился и ушел на берег,где занимался разной коммерцией),уже здесь освоил все виды сварки,настраивал гидравлические преса.Сейчас пока работаю в сфере промышленного холодильного оборудования и кондиционирования воздуха.Пока,потому что подтвердил здесь свой диплом(скучно что-то на берегу стало,в моря опять захотелось),гражданство уже получили(здесь по закону,инженером судомехаником может работать только гражданин Аргентины),жду кое-какие документы.
Деньги храним и в банке и дома.Кстати счета у меня открыты в 3-х банках,2 дебитные и 4 кредитные карточки.
Ни меня,ни моих знакомых нигде по голове не били(а вот наши с нашими-же периодически устраивают поединки по пьянке).И вообще бить по голове тут не принято,а вот попросить денег угрожая пистолетом могут(подобные преступления есть везде где много оружия гуляет)и в подавляющем большинстве либо в неблагополучных районах,либо наоборот в очень богатых отдаленных пригородах.
В Бразилии,мы отдыхаем на острове Санта Каталина(рядом с Флорианополисом),это полностью туристский остров.Я там не то,что преступников,полицейских даже не видел.Кстати, 5 марта опять туда едим на пару неделек.
Зимой отдыхаем в Аргентине,в Сан Карлос де Барилоче.Подавляющее население бывшие немцы и швейцарцы.Чистота,порядок и спокойствие.
По поводу интернета-пользуюсь услугами компании”Телесентро”,кто ее владелец и где находится главный сервер,не знаю.
В Уругвае не был,ничего о нем сказать не могу.
Удачи и всего доброго!
20 февраля, 2010 00:34
Я иммигрант со стажем снимаю шляпу перед Андроном. Если ещё и в семье всё благополучно, то от чистного сердца скажу – если бы все иммигрантские истории были бы такими. Увы, большинство иммигрантских историй – печальны. И в Аргентине тоже. В парках Буэнос-Айреса ещё до сих пор много наших иммигрантов-бомжей с Украины и России.
В любом случае спасибо за информацию по Аргентине в наши дни. Мой приятель настроен на Аргентину, я всё-таки настроен на Уругвай, хотя и колеблюсь слегка. Ну а пока я слушаю уругвайское радио через интернет, смотрю уругвайское телевидение через интернет, иногда смотрю аргентинское телевидение тоже через интернет.
20 февраля, 2010 09:49
В семье,слава богу порядок!
Да,иммиграция-это колосальное испытание,в большей степени психологическое,а также воли и целеустремленности!Согласен,много семей здесь распалось.Но и они и не были прочными до иммиграции,была возможно видимость благополучия,а здесь все проверяется конкретно.Иммиграция естественно не каждому по плечу…Огромную роль играет знание языка и специальность востребованная здесь.Экономишь как минимум 3-5 первых лет,которые ,например у меня ушли именно на это.Знаю семьи ,которые добились здесь и большего.И свои квартиры,дома выкупленные и отели небольшие в курортных зонах,и свои магазины и реальными инженерами на крупных предприятиях работают.
Особенно здесть часто твердил себе:кто верит,тот добьется,кто хочет,тот найдет!Но,увы в иммиграции достаточно нытиков,которые ищут причины своих неудач(а не устраняют сами их)в плохих законах,правительствах и т.д.
Отдельно хочу коснуться наших бомжей в парках.Лет 6 назад,думаю,их реально немножко было,но насколько слышал я,это были именно оставшиеся(бросившие свои суда)моряки,а не иммигранты.На данный день их нет,поверьте мне.По нескольким объективным причинам.Первое,спившиеся люди просто долго не живут,или умирают от болезней или попадают в полицию , второе-их не кому заменять,массовая иммиграция из России и Украины закончилась 7 лет назад.Легального на ПМЖ в Аргентину нет те же 7 лет ,можно приехать только по тур визе и на получение аргентинского гражданства времени уйдет примерно,как в Штатах.И третье,нынешний мэр Буэноса,Макри,буквально за 2 года отреставрировал и закрыл оградой практически все парки города.И последняя причина,не вижу я их,нелепые слухи это,причем старые.
Искренне рад общению!Всегда готов помочь реальной информацией,кому она необходима.
20 февраля, 2010 15:27
Ну расскажу я про свой опыт общения с нашими иммигрантами-бомжами, живущими в парках Буэнос-Айреса. Пошли мы с приятелем в единственную русскую церковь в Буэнос-Айресе. Она совершена зачахла на мой взгляд, хотя раньше там было много народа, кипела жизнь. Это уже другая история. Русская церковь была закрыта, она большую часть времени закрыта, мы поняли по собственному опыту. И тогда пошли мы в рядом находившийся большой известный парк, чтобы отдохнуть, проверить электронную почту. Мы внешне с приятелем типичные светловолосые грингос, за версту видно. И бомжи нас заприметили понятно с целью чем-нибудь поживиться. Для начала подходит к нам высокий светловолосый голубоглазй парень, спрашивает что-то по испански. Мы понятное дело ничего не поняли. Этот парень-бомж понял по нашему разговору, что мы русские. И в свою очередь стал с нами говорить по-русски. Ну разговорились мы за жизнь. Вообщем долго разговаривали про Аргентину, Украину. Если отбросить всякую не нужную информацию, то, что этот парень нам наплёл, наврал, вырисовалась такая картина.
Приехал он маленьким с родителями из Одессы в Аргентину. Начались всякие трудности, проблемы. Что случилось с папой, было непонятно. Я лично предполагаю, что спился, сел на наркотики, ушёл к другой женщине. А скорее всего ушёл в лучший мир в конечном итоге. Мама вернулась на Украину в Одессу. Этот двадцатилетний парень не видел её лет 10, мечтает поехать повидать. Документы, паспорт, аргентинское гражданское он так и не оформил. Зачем? В аргентинском парке и так можно жить. У него были, есть(?) такие же как он приятели, с такой же судьбой. Понятно было, что парень – опустившийся на самое дно аргентинской жизни. С выбитым передним зубом, явно живущий в этом парке. Наверно наркотики и все остальные атрибуты подобной жизни.
Подсел на другую лавочку неподалёку от нас другой бомж, смотрит пристольно на нас. Напарник наверно нашего украинского знакомого. Этот был бомж, классический вариант типичного аргентинского бомжа. Был он наверно на готове. Мой приятель – более наблюдательный, чем я лопух. Мне рассказывал, что наш бомж ему подмигнул, и тот исчез.
Закончилась наша встреча тем, что украинец стрельнул у нас сигареты, несколько песо, объясняя, что временно не работает.
Видели мы в последствии в другом парке Буэнос-Айреса, и неоднократно общались ещё с несколькими нашими, тоже с похожей жизнью. Бывшие моряки, украинцы, пившие в парке очень крепкие напитки при нас.
Уф, устал печатать, наверно расскажу в другой раз про них. Интересные истории они нам рассказывали про жизнь наших иммигрантов в Аргентине.
21 февраля, 2010 00:48
Да,дружище,извини конечно,мне живущиму здесь и сейчас, читать это просто дико!А ты случайно не желаешь съездить на экскурсию в Форт Апачи(это почти самый низ)?!!!Такое впечатление,что ты упорно ищешь максимальное болото!Может там тебе больше повезет?
Сколько можно пытаться обманывать читающих нас людей?!
Ты лучше расскажи про КАНАДСКИХ Бомжей!Тебе ведь это более знакомо!!!
21 февраля, 2010 00:54
Только не говори,что в Канаде нет БОМЖЕЙ!Засмею!
21 февраля, 2010 01:13
В Канаде бомжей хватает. И в Торонто зимой бывает заночь замерзает насмерть несколько бомжей. Этой зимой как-то раз замёрзло сразу пять. Я к Аргентине очень положительно отношусь, и подумываю иммигрировать в Аргентину. Если я что-то рассказал не совсем правильно, то прошу прощения.
21 августа, 2010 14:41
Данила, тут у нас один поэт был в Грузии 10 дней в конце июня, встречался с их Католикосом Илией 2, и тот просил пообщаться с грузинами в Аргентине. Если это возможно передай своим знакомым в Буэнос-Айресе грузинам и если им это будет интересно пусть напишут нам в русский культурный центр по nuestrarus@yandex.ru
Спасибо
Сергей
21 августа, 2010 15:18
Хорошо, передам при случае. Я сейчас в Уругвае нахожусь.